梁啟超《新民說》討論區

討論主題：鴉片戰爭何以開啟中國三千年未有之變局？

心美老師於2010/12/1 下午 08:37:56發表

留言主題：回應佳平留言
回應佳平留言

板主於2010/12/3 上午 09:12:32回覆：
有一些同學讀《新民說》，讀到梁的激進革命思想，會以為梁是革命黨，老師碰到了這樣的問題，都會清楚的告訴同學：梁啟超是改革派。這個部分老師在課程的前兩週都有清楚的分析說明，我不知道同學是不是忘了？梁啟超在流亡日本後期，也就是從光緒二十六年（1900）十月之後，梁自美洲歸來後，言論大變，從前相信的破壞主義，以及革命排滿的主張，至此完全放棄，以後幾年的主張，完全是站在這樣的立場─禮贊緩進改良。(2010.12.1下午已回覆，2010.12.3上午修正一個字)

心美老師於2010/12/1 下午 08:36:22發表

留言主題：回應佳平留言
回應佳平留言

板主於2010/12/1 下午 08:37:09回覆：
梁啟超與孫中山的往來，是梁在戊戌變法到日本之後，經日本人宮崎寅藏與平山周的介紹結識。梁、孫交換革命排滿意見，梁也與革命黨接近。但在光緒二十六年（1900），梁、孫分裂，其癥結在於：中山先生是直接的倒滿主義者，梁啟超是間接的倒滿者，梁認同的是保皇立憲。當然，梁、孫分裂的原因並非僅此一端，梁啟超的老師康有為不願與革命黨攜手合作，也使梁有所顧慮。此外，梁啟超也有意一展自我理想志業。梁啟超與革命黨的合離始末，張朋園教授在《梁啟超與清季革命》一書有精要的分析，很值得參考。

林玉玫教學助理於2010/12/1 下午 01:12:16發表

留言主題：給佳平同學的回應
在求學過程中，大家好像都是先認識到梁啟超的文學部份？從佳平的論點，讓我想到，國父也曾多次和梁啟超接觸，這兩位都為了救國不遺餘力，雖然他們兩位的思想還是有些差別的，但成就都很高，確實都是歷史上不可忽略的人物。

板主於2010/12/1 下午 08:35:39回覆：
心美老師回覆:
心美老師對佳平提問的看法與觀點與玉玫教學助理不同，以下扼要說明：
心美老師首先要釐清的是梁啟超曾倡言革命，也從事救國運動，並且也曾與孫中山攜手，但是梁啟超是被列為維新派，這與孫中山被歸為革命派是不同的。梁啟超的思想言論雖曾一度激進，主張徹底改造，但他是擁護光緒，高倡保皇主義的；換言之，梁是希望在既有的體制上改造。

林玉玫教學助理於2010/12/1 下午 12:56:08發表

留言主題：給振輝同學的回應
加油喔！其實多讀梁啟超的文字，慢慢的就能理解他寫文章的方式和邏輯，開始可能比較難一點，不過你們真的有再進步了喔！

佳平於2010/11/30 下午 03:21:38發表

留言主題：梁啟超
當初以為梁啟超市血國文文章的名人~沒想到ㄊ居然對歷史上產生這ㄇ大的效應~ㄊ也不輸給中山山先生

板主於2010/11/30 下午 05:49:20回覆：
版主心美老師回覆:
佳平好:謝謝佳平提的意見，非常好，是很可以討論的觀點。但是老師待會進修部有課，必須備課。明天老師會詳細分析妳的提問。還有佳平，打字的時候是否打得太快了？所以句子中有些贅詞，不過，老師了解妳的意思，但是下次留言，請一定寫正確喲！

版主心美老師於2010/11/29 下午 08:12:31發表

留言主題：回覆振輝的留言
回覆振輝留言的第二段

板主於2010/11/29 下午 08:20:30回覆：
就文筆來說，梁啟超的文筆極好，他的文章是很吸引人閱讀的，但老師在想你們平日少受閱讀訓練也少讀書報，所以會覺得困難了，這是情理之常，所以老師對於你們的認真就更覺得可佩與難得。記得最重要的是，要把文本思想放到歷史脈絡中去看去思考，就更能明白你讀這些文章的意義了！再加油！

沈振輝於2010/11/29 下午 06:47:48發表

留言主題：嘻
這次分組討論雖然還是有些文言文很難搞懂不過經過老師跟助教細心指導下比較懂得裡面的意思，歷史文字真的是不容易理解!!

板主於2010/11/29 下午 08:09:47回覆：
版主心美老師回覆：
振輝好：謝謝振輝常常到我們的教學網站提出心得或感想。老師在寫計畫書的時候，也考慮到同學通常閱讀的是白話文，對於梁啟超文白夾雜的文字可能會感到不習慣與困難，但是老師還是想試試看。幾週下來，老師發現同學很有耐心跟著老師讀，也願意試著解釋字詞文意，雖然到目前為止，同學在會通文意上還是較弱，但就字面意思的了解，已週週進步了。(第一段)

威達於2010/11/22 下午 06:35:10發表

留言主題：噢~
上上禮拜的演講老師!!上課的風格比較沒有很生動!!希望接下來有演講的話~希望老師可以比較有生動的教學!!@@這樣會比較有趣!!

板主於2010/11/22 下午 08:19:54回覆：
威達好：謝謝你對演講活動的回應。上上週也就是第十週的演講內容，對同學來說可能有一些難，因為陳老師講得面向與內涵牽涉較廣，不僅講到王陽明及其陽明學，也談到明治維新的人物，並且也講解了梁啟超《新民說》受陽明學啟發與影響的部份。不過，在同學的演講心得報告裡，也有不少同學對陳老師的演講很有所感與回應，認為陳老師提及梁啟超對中國的真誠關愛，反照出今日社會人心的虛矯。還是謝謝威達提出的觀感，老師了解你的用心是希望演講老師儘量做到講得明白易懂與生動有趣，讓同學大家都能被吸引與回味。心美老師回覆。

林玉玫教學助理於2010/11/7 下午 07:53:01發表

留言主題：給世煒同學的回應
世煒同學對於歷史研究的概念，還蠻有理解的呢!因為歷史很多都是後來的人重新建構的，即便是事件發生當下，當事人所記載的，也可能受到個人的主觀認知所影響，不見得都能完全客觀正確，人文科學無法像自然科學一樣的"真相只有一個"，但一定要能合理的針對史料做解釋。我想同學們每次討論後，也可以多方吸收其他同學的意見，取長補短，以求最好的答案，就像梁啟超新民說中，不也提到"新"要取別人的長處補我們的不足嗎？助教每次聽完同學的討論，也會覺得有些論點值得我好好思考呢!

鄧世煒於2010/11/3 下午 01:59:50發表

留言主題：每次討論後的"標準"答案
這課程有分組討論是很好
但是都不知道自己組上討論出來的答案到底是正確還是不正確
畢竟對於"歷史"方面
要講求100%正確是不太可能的

我是希望...
在每次的分組討論後的下一周
能在講義上附上上一次討論的答案
因為我們是靠講義而找來的答案所回答的內容有限
所以~~~
"標準"答案可以是大家討論出來所聚集而成的
亦或者也可以是老師自己的答案(畢竟老師是對這方面是有研究的,所提供的答案會比較完整)

板主於2010/11/3 下午 06:28:49回覆：
世煒的意見很好！以後每週上課時老師會說明前一週的討論答案。但是，老師提出的是專家學者的研究心得，也或有老師自己的觀察心得，不能稱上是〝標準〞，因為人社學科的思考方式與過程以及檢證答案的方法，與自然科學以實驗導出結果的方法不同。人社學科提出的答案或結論不是絕對，但一定合理具思考邏輯性，很重要的是要讓史料說話。謝謝世煒的意見。心美老師回覆。